Разведопрос: Клим Жуков про Ледовое побоище

Share
Embed
  • Published on Oct 29, 2015
  • Хронометраж выпуска:
    0:42 - Про штампы и мифологизацию Ледового побоища
    1:43 - Мифы вокруг этой битвы
    3:53 - Про упоминание побоища в исторических источниках
    5:17 - Про современную работу с историческими источниками
    10:33 - Про мифологизацию побоища в советское время
    18:06 - Про отношения Новгорода и Пскова в XIII веке
    24:50 - Про князей и вечевые республики
    27:00 - Немцы в Пскове
    29:30 - Начало войны с немцами
    32:26 - О составе сил участников
    35:47 - Начало Ледового побоища
    37:49 - Про место, где произошло Ледовое побоище
    40:22 - Про ход сражения, судя по историческим источникам
    41:45 - Про легенду о засадной дружине
    48:57 - Что такое был ливонский рыцарь
    51:18 - О доспехе рыцаря, оружии и шпорах
    1:02:03 - Про немецкую "свинью"
    1:10:32 - Про численность воинов в "свинье"
    1:13:40 - Про дисциплину в средневековых армиях
    1:22:43 - Про родовую честь, про дворянскую честь и про верность в Средние века
    1:24:00 - Итог: мифы и что было на самом деле
    Аудиоверсия: oper.ru/video/audio/interview_nevsky.mp3
    Сайт Тупичок Гоблина: www.oper.ru
    Гоблин в Twitter: goblin_oper
    Гоблин Вконтакте: goblin
    Гоблин в Instagram: goblin_oper
    Гоблин в Facebook: goo.gl/GK13pD
    Группа Вконтакте: goblin_oper_ru

Comments • 741

  • AK AK
    AK AK 9 months ago +3

    Дмитрий Юрьевич.Смотрю ваш канал с 2014 года. Вы мне как второй отец.

  • Ruslan Temirov
    Ruslan Temirov 9 months ago +1

    Вот бы о таборитах что-то рассказали. Ведь тоже славяне против немцев, да еще и крестьяне против дворян-рыцарей - это ж вдвойне интересно!

  • Alexander Kolin
    Alexander Kolin 9 months ago +2

    Рыцари все-таки тренировались и умели маневрировать на поле в составе отряда. Массовый турнир, мэле, как раз представлял собой «потешное» сражение. К тому же часто бывали индивидуальные состязания, выродившиеся из практики божьего суда, называвшиеся потому жуст (от жустис -- правосудие). Обычно двух типов -- «для потехи» и «до смерти», хотя под вторым могло пониматься просто «всерьез». Военное дело для дружинников и вообще профессиональных военных было их работой, потому жизнь требовала совершенствования мастерства.
    Ну и не стоит забывать о том, что битва на Чудском озере (или около него) есть эпизод в рамках объявленного то ли в 1239-м, то ли в 40-м году крестового похода. Другое дело, что он не задался сразу, опять-таки благодаря тому же Александру Ярославичу, который напал на войско графа Биргера во время его высадки в устье Невы.

  • Андрей Гордеев
    Андрей Гордеев 11 months ago +1

    Мужчины, классно излагаете! Благодаря вам стал интересоваться историей. Спасибо! Так держать!

  • Алексей Кириллов

    Вас послушать уши режет. Пехоты не было ни на Куликовом поле ,ни на Чутском озере? Лошадь встанет при столкновении с препятствием. У них очередь что ль на битву стояла? Теплее было точно ,на то и расчёт был. Озеро за зиму промёрзло минимум на 50 см. Ночи ещё холодные ,только днём подогревает. К апрелю вполне сносный лёд даже толщиной в 20 см. Что странного? Мы в детстве на льдинах катались весной ,примерно 10 см. толщина, толпой.

  • Александр Гапонько

    Клим молодец! Приятно послушать умного человека и професионального историка. Но ведущий( это кошмар!мозг поражён пропагандой! И если читаешь-мы отрицаем не панфиловскую дивизию а выдуманый бой с 10- ми подбитых танков!!

  • Progressor Of Bridges Man

    Дизлайкают потомки псов-рыцарей.Ату их!!!

  • Андрей Иванов

    Очень интересно и много нового узнал. Спасибо!

  • Юрий Пронин

    28:02
    А.В. Валеров. «Новгород и Псков: Очерки политической истории Северо-Западной Руси XI-XIV веков»

  • Mike Ivanov
    Mike Ivanov Year ago +1

    Вот прям сейчас с сыном читаем учебник истории, и там все мифы, которые развенчал Клим Саныч заявленны как историческая правда. Огромное спасибо Клим Санычу, Дим Юрьевичу, за этот прекрасный контент. Я хотя бы могу показать сыну эту лекцию и немного уменьшить то количество говна в голове, которое обильно закладывают детям в школе.

  • Nikolay Komarov
    Nikolay Komarov Year ago

    Все отдичдо, до зачеб од пришёт с забитыб дособ?

  • dmitry savin
    dmitry savin Year ago

    пересмотрел еще раз-
    всегда удивляло что в ледовое побоище в истории наиболие ярко чем невская баталия а александра ярославича прозвали невским

  • О П
    О П Year ago

    Вопрос...а тип брони по ларике сигментате лучше? Против копья

  • Сергей Прозоров

    Спасибо за отличное видео!

  • Andrey Polyakov
    Andrey Polyakov Year ago

    Молодец,Дядька!Слушать и смотреть,одно удовольствие. В школе так преподавали бы,может и молодое поколение историей заинтересовалось.

  • Валерий Казаковский

    Всё таки противоречия на противоречии (68мин.) Каждый кусочек металла - деньги (даже размером с наконечник стрелы), но при этом "чеснок" (противокавалерийские шипы) стоил "копейки" и его можно было рассыпать тысячами ??? Так какое утверждение более правдивое???

  • Аркадий Харитонов

    вообще на счет построения рыцарей есть много недоговоренностей. У Уланов в 19 веке копьями были вооружены только 2 первых линии. Да и то возможно вторая линия имела копья только для того чтобы заменить павших с первой линии. После копейного удара все начинали работать саблями. К тому же уланы уже действовали не зажатым копьем. Они могли бить копьем с места.Рыцари поголовно были копейщиками. К тому же копья были зажаты. Для атаки нужен был разбег. Соответственно первая линия Рыцарей должна была после удара копьями уйти в сторону и дать место для удара следующей линии. Колонна могла появится тогда когда появились в массовом количестве пешие стрелки. И нужно было подойти на позицию для атаки с минимальными потерями.

  • Владимир Нерасиянец

    27:14 и 27:30 у проклятого рыцаря не руны СС на груди?

  • Данила Журавский

    Я бы не делал таких смелых заявлений про отсутствие льда, или его неспособности выдержать лошадь. Особенно, если Вы не специалист по гидрометеорологии.Это реплика к гостю.

  • Турин Турамбар

    Фильм снимался 1942 году - и основной его задачей была задача номер один - уничтожить фашстов, отодвинуть войска от Москвы и естесно - поднять боевуй дух в солдатах!

  • NATA
    NATA Year ago

    Здравствуйте, Дмитрий! Очень хотелось бы, чтобы на Вашем канале прокомментировали книгу Александра Нестеренко " Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище". Что это? Пропаганда, правда, или что-то ещё? Спасибо! tululu.org/b13171/

  • Светлана Рыкова

    Клим Саааныыыч!! Как родной уже)))

  • Vasya Kurolesov
    Vasya Kurolesov Year ago

    Послушать его так все что у нас то говно, а то что у них так истина в первой инстанции !!!

  • Сергей Скорняков

    Есть пара замечаний. Любой, кто ездит на лошади, скажет: надень на лошадь шоры, и она вперед будет скакать, пока об стену не убьется и несколько рядов пешего строя вполне способна проломить. Это раз. Если пробить не удалось, как Клим правильно указал, при соприкосновении со строем противника, внешние ряды уходят вперед, что открывает простор для маневра внутренних рядов. свинья быстрее разворачивается во фронт, так что есть смысл в таком построении, есть. Предки были не глупее Клима. Это два.

  • Scub Igor
    Scub Igor Year ago +1

    Жуков лучший!

  • JCC
    JCC Year ago +20

    два года назад я ещё не знал, что гость этот - Жуков Клим. Теперь это уже бренд

  • Людмила НКТ

    А да вот; "Из Новгородской Первой летописи старшего извода. Князь же отступил на озеро, немцы же и чудь двинулись на него. Узрев их, князь Александр и новгородцы поставили полк на Чудском озере, на Узмени, у Вороньего камня3. И наехали на полк немцы и чудь, и пробились свиньёй сквозь полк, и была тут великая сеча немцам и чуди ". Так что источники говорят всё-таки о прорыве, а не о развороте в линию.

  • Людмила НКТ

    Очень мило! Но кажется в Никоновской летописи сказано: "И наехаша на полк немцы и Чудь, и прошибошеся свиньею сквозь полк."

  • Mildoc10
    Mildoc10 Year ago +3

    Словами Дмитрия Юрьевича о ""28 Панфиловцев". "Битва была? Была. Мы победили? Победили."(цитата не точная)

  • Alex99 Alex
    Alex99 Alex Year ago

    Где Клим Саныч

  • Vadim Yartmenko
    Vadim Yartmenko Year ago +2

    Единственный первоисточник - это новгородская летопись. В которой написано, что погибло 20 человек, и все. Все остальные источники написаны через очень много лет после события.

  • Смерть Буржуям

    Почему это не показывают в школе??!!!

  • Николай Погодин

    То есть лошадь совершенно не ориентируется на грудь четвёртой лошади слева... Ну не стадные же животные эти лошади. Вы когда-нибудь диких лошадей видели? Там "плотность построения" такая, что самый образцовый кавалерийский эскадрон "эпохи Наполеона" просто обзавидуется. Чёрной завистью. Вот очень уважаю Клима Александровича. Но здесь ...

  • Александр Иванов

    "ты ничего не услышишь во время битвы..." Но почему то и барабаны, и флейты и волынки и трубы использовались в бою для управления войсками с дрейнейших времен. И это факт!

  • Александр Иванов

    То есть он в принципе отрицает построение "клин"? А как же конница Александра Великого, Конница Ганнибала? Построение клином появилось задолго до немецкой "свиньи".

  • cafe qc
    cafe qc Year ago +1

    Прошу прощения что не по теме, возможно и было видео но я не нашел. Не могли бы вы рассказать о ландскнехтах ну и о швейцарской пехоте в период средневековья

  • Wasilij Saizev
    Wasilij Saizev Year ago +1

    красава. давай про рыцарей и дружинников, сравнение вооружения, происхождения и экипировки.

  • Михаил Меринов

    Как не стыдно так интересно рассказывать?!!! У меня дел полно, а я все бросил и слушаю!!!

  • xmayak
    xmayak Year ago

    Клим на этом видео простыл, видимо, нос заложен. На воды ему надо....)))))

  • Игорь Марчик

    КОГДА ЖЕ ВСЕ УСПЕЛ ИЗУЧИТЬ ВРОДЕ НЕ СТАРЫЙ А ЗНАЕТ ВСЕ ОТ ПИЗДЫ ДО КОСМОСА

  • DragonKn1ght -
    DragonKn1ght - 2 years ago

    Реально круто.Мужик молодец.Настоящий историк.

  • Kuznetsoff
    Kuznetsoff 2 years ago +1

    Клим Александрович как всегда на высоте👍 Но приболел видимо знатно, после часа прослушивания у медя самобо дос заложило 😂

  • Mr3214789
    Mr3214789 2 years ago

    ближе к теме с 17:41

  • V ilis Gutmanis
    V ilis Gutmanis 2 years ago +2

    И Жуков там был и водку с рыцарями пил всё знает правда приверает немного.

  • Алексей Лысюк

    Стихи да без вранья. Ну что за чушь. Пушкин, бахчисарайский фонтан и всякие неумолчности вспоминаются. Ну к чему обелять немчуру? Зачем марксисты и западники стремятся так самозабвенно вылизывать немцам зад? Ну неизвестно доподлинно, так и скажите. Чего множить сучности?

  • MyGenry
    MyGenry 2 years ago +4

    Ну что ж, рассказ чрезвычайно профессиональный, видно, что автор много читал первоисточников по теме. Это коренное отличие от дилетанта. Видно, что хорошо разбирается в военном деле средневековья, судя по всему к реконструкторству не последнее отношение имеет. Автор очень грамотно развеивает мифы об "отражении немецкой агрессии" и "предательстве" Псковских бояр и воевод, а также "битве на льду".
    Но всё же следует сказать об одной не простительной для профессионала грубой ошибке, это следует знать особенно и тем, кто установил т.н. "День воинской славы"!
    Если принято датой сражения считать 5 апреля по Юлианскому календарю (все таки более распространенная дата чем 1 апреля). Разница в 13 дней между Юлианским и Григорианским календарем накопилась только к 20 веку. Сам Григорианский календарь был введен только в 1582 году, так что 18 апреля никак не подходит.
    По пролептическому Григорианскому календарю (даты по григорианскому календарю до введение самого Григорианского календаря), это должно было быть 12 апреля (да День Гагарина :), т.к. в 13 веке разница между календарями была лишь 7 дней.
    ru.wikipedia.org/wiki/Пролептический_григорианский_календарь

  • Пыщпыщ Одинодин

    Великолепные лекции!

  • Марина Сергеева

    Очеь интересно! Спасибо!

  • andersonianin
    andersonianin 2 years ago +2

    4:30-4:48 Князь Данило "Галицкий" (Украина) воевал с монголо-татарами; князь Александр "Невский" (Россия) предпочитал дружить с монголо-татарами.

  • Афанасий Шеншин

    гы-гы-гы, дядька так смешно рассказывает про средневековые армии с их отсутствием нормального управления/командования в бою, отсутствии строевой полготовки и т.д. но при этом продолжает свято верить в то, что всё это было за тысячу лет до этого у римлян и греков. Не пора ли включить мозХ господа? Типа, "забыли" как правильно воевать/сражаться на 1000 лет а потом опять "по-новой" начали развивать? -- Могли забыть всё, но вот умение сражаться/воевать это вопрос выживания общества -- ни при каких условиях "забыть" это не могли.

  • Михаил Роуз
    Михаил Роуз 2 years ago

    Клим, без обид, ну очень уж затянуто начало. Первые минут тридцать можно было бы ужать до десяти. Воды многовато. Я третий раз пытаюсь просмотреть это видео.

  • Вася Пупкин
    Вася Пупкин 2 years ago

    Клим утверждает, что сейчас есть возможность изучить зарубежные исторические материалы и сделать заключение по событиям тех времён. Вот смотрю я сегодня на европейские страны как они вторую мировую переворачивают и вопрос тогда сам напрашивается: так ли серьёзно можно верить иностранным историкам??? Плохая эта затея историю переписывать...

  • Злой Чешир
    Злой Чешир 2 years ago +1

    Дмитрий, а поговорите с Климом о фильме Храброе сердце. Ведь снят-то он отлично. Что там не так?

  • Саша Луценко

    про свинью очень неубедительно, "клин развернется во фронт", умозрительно... эпаминонд фиванский разбил спартанцев построив фланг фаланги, священную дружину, в целых 28 шеренг, и они смяли фланг спартанской непобедимой фаланги "как триера, ворвавшаяся в строй", спартанцы проиграли битву. и что-то фиванцы не остановились перед спартанцами...

  • Yury Belyayev
    Yury Belyayev 2 years ago +3

    имхо, Данилевский гораздо полнее и интереснее и короче раскрывает тему

  • Basketbol Voleybolov
    Basketbol Voleybolov 2 years ago

    Клим - классный чел. реально, хороший мужик. лайк, не глядя

  • INSIGNIS
    INSIGNIS 2 years ago +1

    молодцы, потроллили либеральных "экспертов" Юлию латынину и Фельденгауэра

  • Иван Пантюшин

    Клим Александрович Жуков специалист-историк и просто умный мужик но как начнет утрировать... только держись). Приведу примеры логичных версий к битве:
    1) По месту битвы, есть очень хорошо обоснованная версию о месте на берегу и мелководье,район Чудского озера всегда был весьма лесистым а нужна открытая более менее ровная площадка, а озеро в 13 веке было гораздо мельче и большим береговым мелководьем(лед крепче, а если бы лошади проломили бы копыта только копыта намочили). Это ещё и хорошо объясняет как воины рыцарей могли при бегстве оказаться над глубокой воде и утонуть
    2) По численности рыцарей. Не понимаю я нелюбовь Жукова к пехоте, и да её с собой брали в походы, тяж.арбалет или тяж копьё на лошади не используешь. Рыцаря в 13 веке сопровождала 3-5 всадников(Кнехтов(оруженосцев)) и 10-20 пехотинцев-слуг. Итого только самих крестоносцев 200 конницы и около 200-500 пехоты, плюс 200-500 чуди, плюс 100-200 псковичан-союзников, итого где-то 800-1500 только со стороны рыцарей, из них 200-400 конницы.
    3) По численности войска Александра. Дружина князя Александра 200-300 конников; 100-300 конников и 100-300 пехотинцев(с боевыми рогатинами) новгородского городового полка; около 100 конницы владычного полка; около 100 купеческой конницы и 200 купеческих ополченцев(из личных ЧОПов купцов); 100-300 пеших разбойников(своеобразный штрафбат,"вы помогаете с рыцарями а мы вам вольности прощаем"); возможная дружина из Суздаля; и самая спорная часть воиска около 200 конных монгольских застрельщиков, о который Александр смог договорится, и которых могли как рас летописцы записать как лучников смятых рыцарями в начале боя. Итого 1000-1800 со стороны князя Александра, из них 300-700 конницы.
    P.s. конечно надо помнить, что 200 рыцерских или дружинных конников в полном снаряжении могли быть поэффективнее в бою 1000 пехотинцев-ополченцев 13 века.

  • Aleksandr Fomin
    Aleksandr Fomin 2 years ago +1

    Получается не побоище, а так, потасовка небольшая

  • Сергей Александрович Трифонов

    Спасибо тов. Пучкову за нашу счасливую зрелость, заполненую наконец-то достоверной информацией!