Почему в России снова застой? Аузан о конце модернизации, протестах и “голодных группах”

Share
Embed
  • Если вы занимаетесь бизнесом в России, присмотритесь к AliExpress - он вас еще удивит: press.aliexpress.ru/page18635284.html
    Пройдите обучение у профессоров из Стэнфорда на апрельском курсе по эффективным коммуникациям: bit.ly/31BfS2o
    Будучи институциональным экономистом, Александр Аузан знает нетривиальные ответы на вечные вопросы российского общества. Как ускорить модернизацию и демократизацию? За что русские не любят бизнесменов? Как бороться с “ресурсным проклятием”? Как решить проблему доверия? Какие скрепы на самом деле объединяют россиян? Его профессиональная задача показать студентам и политикам барьеры и риски, которые ждут за каждым управленческим решением государства, опираясь только на исследовательские данные.
    Сейчас в России очередной застой, но, благодаря цифровизации, модернизацию уже не остановить. Появляются новые “голодные группы”, а значит перемены придут эволюционным или революционным путем. Но правительство заключило с разделенным обществом уже третий “брачный договор” в обмен на неприкосновенность. Сработают ли новые “подачки” власти или победит протест?
    В обоих случаях нужна экспертиза Аузана. Он не выгонит студента за участие в несанкционированном митинге, придумает, как вовлечь эмигрировавших выпускников в “развитие Родины”, и выберет риск, когда дело касается изменений. Для Елизаветы это особенный выпуск, потому что Экономфак МГУ - ее альма-матер.
    Таймкоды:
    00:00 - Альма-матер Елизаветы Осетинской
    01:01 - Где сильнее экономисты? Конкуренция Экономфака МГУ и ГУ-ВШЭ
    03:26 - Утечка мозгов: как вернуть Олега Ицхоки
    07:38 - Почему мы триста лет жили в положении прерванной модернизации, а сейчас процесс необратим?
    19:50 - К-Россия против И-России. Аузан о ключевом внутрироссийском конфликте
    25:24 - Русская диаспора, как пример радикального индивидуализма
    27:21 - Доверие граждан к цифровым платформам выше, чем к судам и полиции. К чему это приведет?
    34:21 - Какие три неочевидные общие ценности есть у всех россиян
    46:21 - Какие преимущества дает двуполярность российского общества
    42:01 - Проблемы модернистского и эволюционного подхода к управлению страной
    45:49 - Почему застой - самый распространенный вариант российского правления
    47:22 - Могут ли в России появится работающие суды и качественная бюрократия
    51:23 - Как победить вредную рентную привычку?
    58:49 - Чем опасен “Железный закон олигархии”
    1:03:45 - “Америка - уникальная страна, а не Россия”
    1:05:57 - “Революции всегда дают преобладающий отрицательный эффект”
    1:09:45 - Для модернизации нужны промежуточные институты. Где их строить?
    1:10:55 - “Эффект колеи”: почему Россия входит в резонанс при попытках изменений
    1:14:20 - “Проблема голодных групп” или как закрепить распределение собственности
    1:20:20 - Утверждение “в России плохо относятся к бизнесу” - неверно. Все дело в социальной ответственности
    1:22:44 - Как власть и оппозиция решает проблему справедливости в обществе
    1:24:23 - Какие три “брака” правительство заключило с гражданами в XXI веке
    1:29:28 - Социальные обязательства и сервисное государство - сработают ли новые “подачки” власти
    1:33:04 - Что сделает Аузан, когда его студентов задержат на митинге?
    1:37:11 - Будет ли в МГУ тотальный переход на онлайн?
    1:39:07 - Блиц
    Подписывайтесь на нас в социальных сетях:
    Instagram: thebell_io
    Twitter: ru_thebell
    Facebook: TheBell.io
    ВКонтакте: thebell_io
    Telegram: t.me/thebell_io
    Читайте текстовую версию на сайте The Bell:
    thebell.io/
    Подпишитесь на канал, чтобы смотреть новые выпуски первыми:
    ruclip.com/user/RussiansAreOkay
    Трек: Tim Whitelaw

Comments • 70

  • Русские норм!

    К какой России - И или К - принадлежите вы?

    • ельник
      ельник Hour ago

      @Nikita K. мне кажется, ошибочной Ваша низкая оценка К. Я не могу отнести себя к одной или другой группе. Скорее 70% И, 30% К.

    • Александр Полянский
      Александр Полянский 4 hours ago

      это какая-то чушь собачья. во-первых, наверняка И и К - континуум. во-вторых, не исключено, что эти проценты были криво посчитаны. потому что эмпирически ценности К у нас в каком простите месте проявляются? примерно ни в каком. есть ожидания патернализма постсоветские, отчасти постобщинные - чем более глубокое проникновение капитализма, тем меньше они встречаются. в-третьих, И и К - не генетический код, они могут меняться. какая ценность у теории, построенной на столь странном фундаменте? а Аузан на основе этой сказочной теории пытается еще и практические советы давать

    • Дима Бийск
      Дима Бийск 9 hours ago

      надо win win)))

    • Ваня
      Ваня 12 hours ago

      Икполярной.

    • Sergey
      Sergey 18 hours ago

      И, конечно.

  • Red Storm
    Red Storm 59 minutes ago

    Что? Америка без Гулагов? США сейчас, в 21 веке занимает первое место по количеству заключенных на душу населения! В США 46% нац дохода распределяется в пользу 10% самых богатых. Есть штаты в которых уровень бедности не меняется последние 60 лет! В одном ЛА только 45 000 бомжей. Реальные доходы у мужчин уже не растут в США с 1970х! И он приводит США в пример сравнивая её с Францией?! США - это антипример! Во Франции 30% от ВВП уходит на расходы соц нужд, уже больше, чем в СССР было. В свое время СССР занимал по этому показателю первое место!

  • Leon L
    Leon L Hour ago

    На вопрос изв. профессору экспату, "зачем он тратит время на занятия со студентами в России", он ответил"мне же нужно из кого-то здесь кафедру собирать, тут такой вовлеченности найти в студентах не могу". А 300 лет в процессе модернизации-умеет подбирать синоним к слову ж..

  • Samuel Archibald
    Samuel Archibald 2 hours ago

    Болтун

  • Ирина Катаева

    Вопрос,откуда берется человеческий капитал в такой немодернизированной стране????

  • Ирина Катаева

    Почему вы отказываете людям в праве иметь свои представления о ценностях или вы не можете себе представить,что очень многим не нравится,как живут в США,даже считают их жизнь и их ценности,ну или очень многое из их ценностей просто ужасными,делающими людей пустыми материалистами.Многие переехав туда и прожив там более 5 лет очень разачарованы,ведь далеко не все хотят быть ,,индивидуалистами, и эгоистами.А ценности,которые навязывает США,они просто лицемерно ужасны .

  • Roman Sinyakov
    Roman Sinyakov 3 hours ago

    Замечательная беседа, не мог оторваться, пока не досмотрел. И можно пересматривать, так много интересных мыслей.

  • Александр Обущак

    Азуан вызывает всегда странное впечатление, когда слушаешь ждёшь, как и когда он будет уворачиваться

  • Светлана Ицковская

    Кто эти нам всякую фигню навешивает?
    Вот как эти товарищи знания используют для уничтожения СВОЙ страны.. или НЕ СВОЕЙ! Это схема ГОЛОДНЫЕ ИГРЫ. Какая страны И или К! Все время выбор между двух Зол! ДВЕ ЛЖИ, выбирай что нравиться. Почему это осиное гнездо ещё существует? Люди, есть кто живой?! Просыпаетесь.

  • Александр Полянский

    непонятно какую научную и практическую ценность имеют все эти рассуждения. плохоопределенные скорее философские понятия коллективизм и индивидуализм кто-то ка-то не исключено что криво посчитал и на основе этого строится теория с практическими выводами? это какая-то извините чушь - такая же, как политэкономия социализма, которую преподавал Аузан. влияние культуры в широком смысле на экономику, которым он занимается сейчас - не чушь, но конкретно эти рассуждения ну очень спекулятивные

  • Natalia Taganchikova
    Natalia Taganchikova 6 hours ago

    Об экономике ничего не сказано.

  • Андрей Барков

    ✌️🎩хороши́й гость

  • Andrey Egorov
    Andrey Egorov 13 hours ago

    Аузан конгениален своей должности. Человек, способный просто и ясно описать сложнейшие вещи. Простоб, без пафоса и экзальтации. Почему таких адекватных профи как он и Зубаревич нет во власти?!

    • Vera Niemi
      Vera Niemi 6 hours ago

      Как приятно слушать умных людей!!! Профи есть профи. И во власти должны быть профи.

  • Red Storm
    Red Storm 14 hours ago

    Что за сказки про население при Сталине, оно росло. В 1913 в границах 1939 года население было 140 млн, в 1931 - 160 млн, в 1940 около 175 млн. Открывайте работу Дэвиса РВ 1994, Кембридж!

  • Andrew Kosovets
    Andrew Kosovets 15 hours ago

    ВШЭ должна быть разогнана ссаными тряпками

  • Игорь Курчинский

    За 30 лет этой кастрированно -беспомощьной ... преступной ..экономики.. так все прос....ать !!! И вы считаете себя экономистами ???? Смешно!!! Беспомощьные созданья !!! Рабская сущьность .... ..кембриджское МГУ.. ....... КОКОЕ ТО ХОЛУЙСТВО !!!

  • Irma Doockler
    Irma Doockler 17 hours ago

    Идиот! В Силиконовой долине 30,000 русских, которые НИКОГДА не вернуться!

  • Igor Efimov
    Igor Efimov 18 hours ago

    какая чушь о русской диаспоре. У нас есть ассоциации ученых, врачей, и пр. Зачем эти мифы несуществующей диаспоре ?

  • Михаил
    Михаил 19 hours ago

    Его можно слушать бесконечно! Я имел счастье слушать его лекции по институциональной экономике, когда он еще не был деканом. Как декан он, конечно, должен быть аккуратен в оценке деятельности органов власти - в этом ответ, почему всегда так мягко говорит; помимо того, что вообще человек исключительно интеллигентный.

    • Евгений Трубачев
      Евгений Трубачев 8 hours ago

      Мастер слова, точно. Умён и логичен, да. Но какому ремеслу учит, что его студенты умеют делать после научения?

  • Sel Alex
    Sel Alex 22 hours ago

    "НЕЗАКОННЫЕ митинги"... Про 31-ю ст. Конституции РФ Аузан не слышал?

  • Rifat Utiushev
    Rifat Utiushev 23 hours ago +1

    Аузан - показательный российский чиновник, все острые вопросы обходит, власть не критикует, говорит, что всё в стране делается правильно, но жизнь никак не улучшается. Умный болтун и приспособленец власти.

  • Игорь Гаврилов

    Нужно и совесть иметь. Невозможно слушать. Одна сплошная реклама.

  • Anna Lala
    Anna Lala 23 hours ago

    Экономика - это все равно про человечков поведение. Отличная беседа. Много интересных тем.
    Про досадное неумение объединяться и работать вместе - у госпожи Ирины Прохоровой есть такие мысли в ее интервью.
    Они оба подмечают это важное свойство. Отсутсвие этого свойства. По своим отельным примерам - но приходят к тому же наблюдению.
    И я замечаю примеры каждый день. Что делать?

  • Друг истины и Платона

    Не модернизация нужна. Нужны инновации. И их надо внедрять. Только инновации дают рост экономики, а значит и рост уровня жизни

    • Друг истины и Платона
      Друг истины и Платона 8 hours ago

      @Евгений Трубачев Ну это проблемы гос-ва, вернее властной верхушки. А им плевать на инновации. Вот и бегут умные люди в Силиконовую долину. Так что при нынешней власти ничего хорошего не будет и все рассуждения Аузана в пустоту. Причем у него имелась возможность изложить свои идеи путену. А путену не до идей Аузана.

    • Евгений Трубачев
      Евгений Трубачев 8 hours ago

      Кто будет внедрять-то? Государство по сути самоустранилось: "Сама, сама, сама". Бизнес далеко не всегда понимает, умеет и видит выгоду, условия (кадры, деньги, оборудование) в открытом мире - там, в силиконовых долинах.

  • Алексей Микрюков

    Спасибо.Отличный собеседник. Разумный.

  • Ирина Иванова

    Огромное спасибо за интервью. Слушала с огромным удовольствием. Интересно у нашего правительства хватает ума или нет консультироваться с такими людьми. Или для них главное набить себе и своим детям и тд карманы?

  • Basel Abdulfattakh

    Очень интересные мысли 🔥🔥

  • Aya
    Aya Day ago

    Многие достижения в совке просто украли.

  • elena tok
    elena tok Day ago

    Зачем она все время вставляет свои 5 копеек? 33.35, или 36.16. Очень хорошо, что она умница и знает Бродского и папа ее умник, учился в 2 школе, но зачем сбивать собеседника.? Тщеславие?🤔

  • Юлия Солнце

    Какой интересный дядечка. Я бы хотела у него учиться. Виден интерес к предмету исследования

  • Jack Valentine
    Jack Valentine Day ago +2

    "Закрытый клуб" сказал Аузан, и в европе и штатах засмеялись меры и губернаторы индусы, эквадорцы и тп

    • Aya
      Aya Day ago

      Пропаганда. Он часть этой системы. Надо отрабатывать.

  • Евгений Трубачев

    1. Профессор Аузан видит проблемы институтов и "смены Путина", но молчит о вопиющей катастрофе с кадрами ВУЗов и прикладной науки, что грозит нам сохранением или дальнейшим падением низких технологий, на которых нам приходится зарабатывать в глобальном мире, молчит об отрицательной обратной связи на многие институты (отдаю должное - не на все) - напомнило известное "чукча - не читатель, чукча - писатель"
    2. "Если бы не экономика, то чем бы стали заниматься? - Психологией, культурологией..." - напомнило бородатый анекдот "...Всё равно работать не буду"

  • Jack Valentine
    Jack Valentine Day ago

    Мне нравится как глубоко голова в песке к у этого профессора и как он выдает желаемое за действительное

  • elena tok
    elena tok Day ago

    Много рекламы. 🤮

  • Алексей Лопатин

    Сначала скептически отнесся, но послушав как человек глобально мыслит, заинтересовался. Один из лучших выпусков.

  • Эдуард Галактионов

    все очень умно конечно, но в этой умности много неумности. Главный вопрос, что делать обществу сейчас. В чем наша ошибка в развитии и как из этого выходить. Приходится суть улавливать отрывками. Как будто автор увиливает от серьезных вопросов. И вовсе не экономист, а историк.

  • олег исаев

    смешной дяденька, живущий в паралельной вселенной, нумодернизируй не существующую экономику

  • Irakli Kenjia
    Irakli Kenjia Day ago

    Очень круто🙌🏻🙌🏻🙌🏻 спасибо!

  • Олег Евсеев

    Тяжëлый и непонятный для меня диолог. Я так и не понял, когда легче жизнь станет и когда скотства меньше станет?

  • Aleksei Isichenko

    Спасибо за выпуск

  • some name
    some name Day ago +1

    да нет никакого коллективизма, там где экономическое положение позволяет сразу начинается индивидуализм. так что коллективизм обеспечивается либо бедностью, либо страхом, т.е. некоторое количество людей может быть богатыми но они должны быть под палкой чтобы делали вид что соблюдают коллективизм.

  • Asd wthwsn
    Asd wthwsn Day ago +1

    прям удивлен. тезис про выйггрыши в судах потребителей как свидетельство нормальной работы судов это шутка? ничего, что при этом государство получает существенный штраф с продавца
    ? и суду не важно кто виноват?

  • Никита Торгаев

    Выключил после фразы: «должен преподавать там, где сильнее студенты...»

  • Snow Husky
    Snow Husky Day ago +3

    Очень интересная беседа. Аузан, впрочем, как всегда, красавчик. Но и Лиза - молодец, слушает, не перебивает и вопросы интересные задает.

  • Люблю Цветы

    Все в точку!

  • Евгений С

    Это кто сейчас доверяет правительству ? 49% , вранье!

  • mr. Aliyev
    mr. Aliyev Day ago +1

    28:35 а каком доверии можно говорить, если вокруг один обман. Телевидение врёт, в магазине обманывают, сам президент врёт!

  • Андрей Макаров

    Спасибо. Отлично!

  • Надежда Соколова

    49% доверяют правительству, а 59 цифровым платформам?..

  • Oleg Kuzelin
    Oleg Kuzelin Day ago

    Потрясающе

  • Alexander Sh
    Alexander Sh Day ago

    как же я обожаю умных людей! Ведущая и гость восхитительны!
    Однажды прочитал книгу С. Хантингнтона "Столкновение цивилизаций" очень интересно.

  • Андрей Аверьянов

    Просто разговор без ответов....Но судя по экономике, многое понятно)))

  • Vladimir Pevtsov

    Жалко Аузана... Чувствуется он устал разжёвывать одно и тоже.

  • артем полынов

    Спасибо за действительно умного и интересного собеседника!

  • Anton Dorofeev
    Anton Dorofeev Day ago +1

    Аузана всегда интересно слушать.

  • Gustav Haber
    Gustav Haber Day ago

    Если в обществе нет запроса на демократические институты, то и верхушке лучше следовать запросам общества - ОК.
    Получается что Каддафи и Саддам вели правильную политику в этом отношении? Или для верхушки всё-таки безопаснее продвигать понемногу запрос на демократические институты?

  • мужчина думающий

    Привет, плследние полгода ненавижу россию за то, что она помогает лукашенко быть у власти. Это интервью дает надежду что не все русские враги беларусам.

  • Alexandra Starkova

    Это потрясающе! Спасибо большое!

  • Ромеро Спартак

    Прекрасный человек

  • Иван Соколов

    дяденька продвиженец от сбера и иже с ними.

  • ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ

    Блестящее интервью, блестящий герой. Удовольствие слушать

  • Владислав

    Отличный гость. Спасибо за мысли )

  • Марина Милано

    Великолепный гость, спасибо Елизавете! Какое счастье, что такие мозги из страны еще не убежали! Очень понравилась теория 25/75%, многое объясняет, но не вселяет большого оптимизма((( расслоение общества будет продолжаться...

  • Андрей Евстафьев

    Несколько раз откладывал просмотр данного интервью и вот силей воли себя заставил. Интервьюируемый весьма ловко и поверхностно обходит первопричины нашей "технологической" бедности, умело разделяет страну на коллективную европейскую/урал часть страны, и индидуалистическую - Сибирь и далее. Риторический вопрос. Как мог совесткий союз выстоять во время самой страшной войны в истории человечестве, потеряв под аккупацию 75 млн человек, все основные промышленные "коллективные" центры, опираясь на оставшуюся индивидуалистическую часть.. Удавительное натягивание совы на глобус:) ну и ошеломляющая, конечно, новость, что СССР проиграл промышленную битву за космос... Погуглите, как Союз изучал Венеру... Как выпускник СПбГПУ мне от всей души жалко студентов, у которых такой преподаватель. Чему созидательному и светлому он может научить, если копает только по верхам.. И это МГУ....

  • ТуТ
    ТуТ Day ago

    Очень круто, спасибо!

  • NT 365
    NT 365 Day ago +1

    Елизавета, огромное спасибо ( а уважаемому гостю - просто не выразить..) за это интервью. Лучший выпуск. Компенсация за политиков задорновых, псевдо-экономистов, приспособленцев. Отдельную критику не разделяю, профессор не "плывет" в обычной рамке- берегах политдозволенности, а честно высказывает свою грамотную и убедительную точку зрения. Стало светлее - прогресс, он есть / может быть. Как и свет в тоннеле.

  • Alexander Plotkin
    Alexander Plotkin Day ago +1

    Моя мама говорила: век живи, век учись, а помрёшь дураком..
    С каждым прожитым мной годом, эти слова становятся все весомей..

  • Wadimus Wad
    Wadimus Wad Day ago +1

    Я тоже могу привести пример. Вакцины против Ковида придумали, весь мир рукоплещет. А аспирин в аптеке польский покупаем, потому что нет в стране фармацевтики доступной. Абсурд!

  • Vladimir Lukashev

    Я предлагаю выйти на улицу и посмотреть вокруг. А потом спросить у интервьюиромого (и Ко): Этот кошмар - ваша работа? А потом свозить его в Китай и показать, КАК должен работать экономист, а не клоун.

    • Vladimir Lukashev
      Vladimir Lukashev 23 hours ago

      @Aya Сегодня, среднестатистический китаец живет гораздо лучше, чем среднестатистический российский гражданин. Советую погуглить)

    • Aya
      Aya Day ago

      Вряд ли вы захотите жить как среднестатистический китаец.